2013年年底中国手机网民规模达到7.21亿，超过7.16亿的PC个人网民规模。可以预见的是，随着移动网络的建设、运营商资费下调、4G上线，移动互联网用户必然还会继续增加。旅游和移动互联网天然契合，因为旅行本身就是一个移动中的进程。消费者的行为正在随着移动互联时代的到来而发生迅速的转变。移动互联网技术与旅游业动态化、碎片化趋势相呼应，改变了旅行预订模式、营销方式和场景体验。旅业拥抱移动互联的趋势毋庸置疑。本次活动将由出境游、游轮游、互联网大数据等多个方面带您详细解析拥抱移动互联网的旅业的“欢”、“喜”、“悲”、“愁”。下面是本次上海易观暨在线旅游沙龙的现场报道：
主持人：我们今天下午的沙龙差不多要开始的，首先非常感谢大家能够如期来到我们这一期的《易观》，这里首先感谢主办方易观国际、传商、聚靠谱以及康健街道对本次沙龙活动的支持，同时也要感谢上海移动互联网产业促进中心对此次活动的支持与指导。在PPT上有一个二维码，如果现场朋友没有加入我们的讨论群，我们后面的互动环节在这个微信群里面进行提问。
简单介绍一下易观，易观是易观国际旗下的品牌沙龙活动，以集合和分享互联网行业最前沿的思想和声音为主旨，让品牌企业、服务商、行业观察者和能够在这样一个平台上充分交流和分享。在易观国际旗下拥有大数据、培训以及投资等多元化业务，已经成为中国经济互联网化的转换器和加速器。易观国际助力中国传统企业实现从认知、上手、发展全周期的互联网化转型发展，并加速传统企业和互联网企业的在线业务融合成长。
如今易观国际所提出的互联网化和互联网+的已经得到业界的一致认同，定义了经济发展一个新的趋势。
我们今天在这里主要聊的是关于在线旅业和它的移动化。我们都知道在12、13年整个在线旅游这个行业发生很多故事，包括在行业内的这些大企业互相打价格战，也包括行业大佬们在微博平台的口水战，也看到在细分领域小的企业在这样的混战当中也能够发出自己的声音。可以说整个行业非常乱，但是整个行业却也发出了一个非常清晰的声音，就是要移动化。
虽然说，旅游这个行业可能跟移动端有着天然的联系，但是我们怎么样利用移动互联网，在线旅游这些企业又怎么样能够去做到全面的移动互联网化呢?
我们首先来听一听来自易观国际高级分析师潘崴，他对于移动互联网如何助力在线旅游发展有一个分享，大家有请潘崴!
潘崴：大家好，我是易观智库的分析师潘崴，今天很高兴在这里有这个机会能和大家一起探讨一下在线旅游，我们进入到移动互联网化发生了什么变化。大家看到微信上的列表上我的主题是讲智慧旅游，之前确实想定这样一个题目，其实智慧这个旅游，觉得在这样的场合去讲是范围比较广的一个主题，而且实际从我来看的话，现在智慧旅游离我们还不是太近，因为这个从消费者的智能化和设备的智能化，更多的靠一些监管部门，景区的管理部门更多的互联网化，让他们协同，才可能形成一个智慧旅游大的。今天主要的目的是跟大家分享我们觉得移动互联网怎么样去助力在线旅游的发展，说到移动互联网大家应该很了解，从我们易观的研究来看，特别是今年开始我们很多的领域都在专注于移动互联网的研究，比如说我们的电子商务团队，他们就会比较比较关注移动电商的研究，我们的广告、网络营销研究团队就会比较倾向于看到移动广告的发展趋势和研究，我们上海也专门成立了移动营销实验室，对移动的营销。
对旅业来讲我们也同样面临这个问题，主持人提到旅游跟移动互联网有天然的联系，刚才提到移动电子商务或者移动广告，我们购物有的时候不需要移动，但是我们可以在移动底下做消费，比如说移动广告，未来不一定是最主流的形式，广告的投放也需要其他的，比如说户外，移动，但是对于旅业来讲，绝大部分时间我们需要介入移动化的场景当中去，这也说明移动互联网跟旅游整个行业很强的核心。
2013年应该是国内旅游总体人次超过30亿人次的规模，还有一个数据，整个散客人数的占比已经大大的提高，超过一半的规模。这样的一个变化其实说明了，对于散客这种形式的增加，我们发现更多的在旅游过程当中这种个性化、碎片化的，随时随地的这种需求的增加，这样的需求需要很强的依赖于移动互联网这样一种形式，或者是更多的这种智能设备、智能终端的帮助，去解决用户的痛点，实现用户的需求。
首先跟大家大概讲一下我们对于在线旅游大概的分类，其实我们是以消费者为中心，从消费者整个的旅游形成当中，不同行为的环节去区分在线旅游市场大致的分类。首先消费者在旅游之前会进行一定程度准备的工作，最初可能我们对于相关一些信息或者一些比较普遍广泛的信息进行了解，我们可能用到搜索引擎，包括百度、360通用的搜索引擎，通过垂直搜索引擎。做了一定了解之后，如果你是行你可能需要做你线的规划，你游玩的规划，我们更多的需要依赖于内容类的旅游网站，去上一下论坛，跟一些驴友或者去过这些景点的人交流，去了解这些信息，去完成线的规划。之后我们需要做预订的工作，包括机票、火车票的预订，我们需要航空公司、或者是连锁酒店的官网，去预订我们需要住宿的酒店和交通。
在进入到整个旅游过程当中又分为几个类别，一个是住宿，住宿我们有很多选择，我们可以现在经济型酒店，也可以选择高档酒店。对于出行来讲的话，不管你是租车还是打车，都有常用的应用或者APP可以实现你出行的需求。在游玩的途中我们需要有分享、社交的这样一些功能或者说需求，那么我们可以看到像马蜂窝或者是移动端的面包旅行这种社交类的旅游应用，也是可以实现我们这样的需求。
总体来说，大致我们去看整个在线旅游大的行业的话，我们会这样去区分，但是从每个环节的发展阶段来讲的话，这边列出来的所有环节可能发展的阶段或者发展的成熟度是不太一样的。比如说机票和酒店这种预订的市场，其实已经基本上非常成熟，格局已经基本上非常确定，也就是那样几家在互相争夺这个市场，而且还面临着利润率越来越低的困境。
比如说内容类的网站，相对来说发展的成熟度就会低一点，而且进入到移动互联网的时候，你会发现这种内容类的APP有新兴的模式出来，这些也是未来可能会更多的去发展，或者更多的初创型或者创业型的中小企业去挖掘的市场空间。
刚才我也说了，我们这样去区分，从颜色来看，我们可以看到左边是旅游之前或者说出行之前的这样一些动作，右边比较浅的区域是出行或者旅游当中的这样一些关节。因为今天讲的是移动互联网，后来我们会觉得你到了移动互联网时代其实没有分的这么细，或者说没有区隔的这么明显，因为你要做搜索、规划、预订这样一些动作，当你在PC时代的话你可能需要在出行之前把这些完成，有了智能手机这些事情你在旅行当中都是可以去做的，我今天有旅游的想法，我拿着包就出行，可以在上做，那个时候不是太全面或者不是太合适，我们先这样去分。在这样一个场景之中是不是只有这样一些分享、推荐、点评社交的这样一些需求，还有在途中的导游，还有购物的需求，是不是对应移动互联网化的产品能够满足我们的需求和满足我们多样化、个性化的需求，这些其实是需要我们去探讨和研究的。
接下来大家可以看一下这样两个数字，右边这边是中国在线旅游市场交易的规模，很明显可以看到发展非常快，2010年的时候整体的市场交易规模不到一千亿，到了2013年已经超过了两千亿的这样一个市场规模，未来的增速数量在逐年下降，但是至少未来几年我们预测它保持20%以上的增速。而且从我自己的理解来看，这样的一个规模估计和预测，可能更多的是，这个不是我做的，是我们旅游团队的分析师他们做的这样一个预测，我理解可能更多的是基于现在目前的这样一个市场状况做的一个估计，可能相对偏保守一点。现在我们来看在线旅游在线交易和收入来自于酒店、机票的收入，包括广告。未来在移动互联网发展之下，应运而生的更多细分领域，主要是我们在旅游当中细化的一些需求，这些的需求催生出的应用可能会产生更大的价值，未来有更高的应用也不一定。
左边这个数字说明未来移动互联网的发展，2013年可以看作是一个分水岭，这一年我们看到移动互联网用户的规模开始互联网用户的规模，这也是我们值得去思考，在线旅游这么多年的发展，更多的是在预订这样一个市场，OTA这样一个形式，未来我们移动互联网用户的规模慢慢变得非常大的前提之下，我们在线旅游市场有什么新的发展，还有一点，同时我们也看到移动的智能终端它的出货量的增长，从手机的销量来看，其实2013年已经接近3亿台这样一个量，未来其实智能手机的出货量不会有太大的增加，可能会是一个比较平稳的出货量的状态，从平板来看的话还是有比较大的增量规模。从数量上来看还是有蛮大的规模，我们会面对更多形态的终端，不仅仅只是手机和平板，我们会看到新的智能终端出现，或者我们现在在用的，比如说智能电视、智能眼睛和一些可穿戴设备，包括车载系统，这么多的智能终端的出现，很多时候其实有一些智能终端给我们在旅行和出行当中会产生紧密的联系，除了手机之外，比如说你自驾的话，比如说车联网这样一个终端，可穿戴设备在未来旅行当中也是有非常大的价值，现在我们还没有看到这样一些场景。
多终端、多品类的这样一个发展趋势，也是我们看到智能终端对于旅游产业会有什么价值的提升。
除了智能终端之外，我们可以看到在移动端的APP有一些不一样的地方，这个数据是根据我们易观的大数据的产品，移动数字消费者用户雷达的这样一个数据来监测到目前在移动端在线旅游APP的情况，这是2013年下半年的数据，这个不是关键，主要是说在这样一个这么多的APP里面，我们会看到有这样一个情况，绝大部分的应用还是直接从网络，就是PC端迁移过来的这样一个应用，更多的还是覆盖到原有的这些票务、酒店这样的预订市场。
当然我们也会看到一些少数的，比如说在上或者面包旅行，直接诞生于移动端的这样一个APP产品，他们满足游客在旅游的过程当中他的这种碎片化的分享的这种需求，所以从这样的一个统计来看，还不是说现在我们在移动互联网应用当中在旅行的过程当中有一些比较创新或者一些比较新的应用出来，未来我们也希望有一些更多的更新颖的应用能够出现，去提升整个在线旅游产业的一个价值。
刚才提到其实除了这个应用之外，我们看到有这么多的智能终端、智能设备出现，这些智能终端它搭建了各种新的技术之后，我们会看到一些比较新的应用，应用在一些比较实际的场景当中，比如说3D的显示技术、室内混合技术、云技术，能够为导览服务提供技术支撑。比如说我们去旅游的时候，门口有导览的手持设备，未来这样一个技术实现的话，我们更多的依赖于我们的智能手机下载相应的APP，特别是在室内的话，我们通过一个室内的定位技术，能够直接通过智能手机就实现这样一个导览的服务。比如说地图地点识别和视觉搜索的技术，我们看到一个旅游景点的时候我们需要了解这样一个景点或者某一个建筑，或者某一个场景下我们想了解更详细或者更深入的信息，或者更多的资讯。很多时候你到这个景区的时候，你拿到的一个介绍，但是实现了这样一个视觉搜索的方式之后，你拍一个照片，直接从网络上基于这个照片搜索出来相应的场景或者这个建筑更详细的信息。还有一种是基于摄像和GPS组合出来的AR增强技术。你戴了眼镜之后，它其实在你看到的物理场景之后会叠加一些虚拟的场景上去，比如说你到故宫之后，你到了之后会出现是什么，一些介绍信息会在你的眼镜上出现。这样的技术会更好的提升游客在旅游过程当中的体验。
还有更多的手持设备和可穿戴设备会有更多的价值可挖掘，还有传感器技术，二维码门票，NFC签到的技术，这些技术会提升在旅业当中更高更深入的一些价值。
我们再回到整个在线旅游的产品来说的话，从我们来看的话，目前在线旅游标准化的产品它的市场层级在不断的去弱化，从整个产业链来看，最上游是旅游服务的提供商，包括酒店、客栈、航空公司、景区类似这样一些旅游的提供商。再往下应该是旅行社这样一个环节，他提供各种旅行旅游的产品，再往下是在线旅游交易的平台，最后是旅游营销的平台。现在我们来看，为什么说这个市场的层级不断的弱化，很重要的一点我们看到在最上游的这样旅游服务提供商也好，旅行社也好，他们在这几年互联网化的程度其实是越来越高的，很多时候我们不需要再依赖旅游的交易平台去获得这些服务和购买这些产品。很多时候我们直接通过酒店预订的客户端，APP，包括航空公司的网站，它的APP，包括租车的APP，我们可以直接获得这些服务。这个市场变得越来越成熟或者说竞争变得越来越激烈，所以很多时候我们在把眼光看的大一点或者远一点的时候，我们会把整个视角放到整个旅行的过程当中，而不仅仅只是出行前的预订市场。
接下来我们再看这个移动互联网对整个旅游的形成有怎么样的变化，其实很简单，在PC时代我们会看到其实整个旅游的过程，包括三个环节，就是出行前、出行中和出行后的三个环节。在这个线上，我们PC时代的话这三个环节基本上是相对来说是割裂的，你所有的这种研究，包括你要定机票、定酒店，或者你要查看各种攻略，做各种行程规划，走什么线，这个在出行前要做掉的。在出行当中你基本上很难获取到更多的信息来支持你去改变你做好的决策，所以在出行当中你基本上是空白的，你基本上按照你之前的规划和计划去完成你的行程。出行之后你可能有部分人需要反馈或者分享的过程，这是一个PC时代我们看到了整个旅游的过程。
刚才我也说了，在移动互联网这样一个时代，其实没有区分的这么严格了，因为这些所有的研究、决策以及分享的这些事情，我们可以在出行当中去一并完成，而不需要在出行之前做非常全面的准备。这里举的是一个例子，比如说内容分享的应用或者说这种网站，在我们更多看到在出行之前看到更多的是一些结构化的内容，在移动互联网的时代下我们看到了一些包括面包旅行、在上类似于这样一些APP，我们通过这样一些APP去分享一下碎片化，就是随时随地我们看到的、我们想到的一些东西去分享，所以这个带来的是一个碎片化的内容，从而也带来了一种营销方式上的改变，这个我们看到在两个不同的时代下，旅游的动作或者说旅游过程当中用户行为的一些变化。
所以从整个旅游市场的交易规模来看的话，刚才看到这些数字，最终我们看到其实这个在线旅游的渗透率相对来说其是比较低的，即便是到了2016年，我们预测的结果只是在11%左右的这样一个渗透率，关键问题在于，刚才我也提到现在我们更多的在线旅游市场的收入，更多的是来源于出行之前预订的环节，其实是在旅游的过程当中，其实有很多游客的需求，包括刚才提到的导览服务、导游的服务以及在景区当中的购物也好，各种其他的服务，没有比较好或者比较合适的应用能够满足消费者的需求。现在很多时候我们拿着手机去旅行的话，大部分人只用来做，查一些哪里有什么好吃的，基本上是这样一些作用。刚才我提到一些新兴的技术或者是新兴的应用，包括各种形式的智能终端的出现，可能在这样一个大的背景之下，我们能够看到有更大的价值可以挖掘，这个是未来我们看到的一个大的发展趋势。
最后我们说到，其实我们的旅行是需要一个移动畅通的智能化，而不只是说在我们出行之前的这种智能化，在旅行当中我们需要的东西比较多，这边只是做一个简单的解构，我们需要攻略、分享、吃、住、玩，最终我们看到的是，其实对于整个旅游过程当中更多的是需要一个GPS化的这样一个，这个其实我们已经做到了，还有整个流程当中的智能化是不是能够完全满足，至少现在我们还没有实现这样一个需求。最终来讲，移动互联网其实最终的目的是我们把消费者和整个旅游的实际的外部的资源怎么样去做一个有效的匹配，能够实现满足消费者的需求，这样一个外部资源不仅仅只是酒店、机票，还有其他的各种景区、各种服务的资源，包括你的旅行过程当中各种额外的服务，这样一些资源通过移动互联网的形式能够达到更好的匹配，最终通过跨平台的这样一个多种类的智能终端，最终达到这样一个匹配，然后提升用户的体验，这样才是我们最终能够称之为智慧旅游的这样一个途径。现在可能我们还是叫做在线旅游这样一个叫法。
最后，终端的进化会助力我们旅游形式更加丰富，以前我们基本是跟团，然后有一个导游带着我们去，我们每个人拿着一个相机。现在更多人喜欢行，我们想去哪里就去哪里，我们不需要有人给我们安排好的线，我们需要的不再是相机，包括智能手机、智能眼镜，包括智能设备，包括在上提供各种服务和各种需求。这种智能终端包括终端之上的各种技术，各种应用的丰富能够支持我们的旅游形式能够更加丰富多彩。这是一个分类，最关键的问题是我们在移动互联网时代怎么样通过新的技术、新的应用，包括多种多样的智能化的终端，能够对游客提升他的用户体验，能够实现更多的具体场景下的更多的应用和需求。
所以刚才我提到智慧旅游，最后提一下，我们觉得整个智慧旅游的发展，除了满足消费者或者是个人游客这一端的需求，更多的设备和更多的应用来满足他们的需求之外，目前来讲绝大部分的旅游景区以及景区的管理部门，虽然他们手里掌握一些数据，其实数据没有打通，换句话说整个景区的互联网化程度还常低的，未来我们真的需要基于这样一个现状去做一些积善，最终能达到景区的这样一个互联网化和我们自身游客的互联网化，达到同样的一个程度之后，我们才能实现最终旅游的整个智能化。这个可能是一个比较长远的发展，或者说我们需要更多方的合作才能去实现的。
今天我分享的内容大概是这些，关于移动互联网和在线旅游的融合或者说什么新的发展趋势也好，或者说新的技术也好，希望以后有机会再跟大家分享，今天我的分享就到这里，谢谢。
主持人：感谢，前面我们嘉宾的分享，虽然我们在线旅游渗透率不到10%，曲沃所至去哪儿移动端的增长超过300%，包括携程应该说都超过了PC端，我们可以看到整个用户往移动端倾斜，有这样一个趋势，这样一个趋势的需求抓住了其他互联网公司的一些眼球。我们在去年包括今年在在战乱当中，除了传统的在线旅游企业，我们还看到包括淘宝、京东、腾讯、百度，也是在布局自己在在线旅业这一块的业务。我们今天也邀请到了京东生活旅行事业部玲女士，来分享他们在移动互联网时代的旅游全体验，有请玉玲。
玲：大家好，先介绍一下我自己，我叫玲，我来自京东，此前我在一个移动APP，叫做今夜酒店特价，我们在2011年的时候卖酒店预订，它的价格是现在在携程应用上的2-5折，当时我们酒店算先烈，但是没有死，那个时候微信和支付宝也没有开始能够支付，所以我们有很多失败的经验和教训。今夜酒店特价在今年春节前被京东收购，所以我们正式被并入京东生活旅行部，我大部分在生活旅行部推行我们一个新项目，叫做邮轮。
我更多的从一个特别爱出去用户的角度，来讲一讲移动互联网时代我的旅游是什么样子的。以前我从2008年开始环球旅行的，那个年代我出去的话会做很多功课，很多游客从哪个渠道知道去哪里旅行，一个是亲朋好友介绍，第二个是同事提及或者纸媒这些介绍。以前我们大多数会走旅行社，当时不像现在这么方便，你绝大多数时候会选择跟团游，这个时候离你最近的旅行社是你的首选，其次是你的亲戚朋友会跟你推荐我上次去的旅行社不错，这是你更简单的选择，还有是百度搜索。当这个选择之后你的旅行过程是跟团去就OK了，全部的旅行过程是一样的。
08-10年行选择越来越多，比如说去泰国，我一般到曼谷之后找任何一家酒店就OK了，一天半天就直接走掉，当地的产品常成熟的。比如说去或者我完全没有去过的城市，当地的朋友找我去玩一圈，这是特别简单的过程。
当移动互联网手机成为一个拿到手里之后，去旅行这个动机，对于我来讲是朋友圈很多人发了一些特别引起我美景的时候我可能会问这是哪里，怎么样，费用如何，所以朋友圈是我的第一选择。其次是离你比较近的人，像同事、家人。电视离我非常遥远，因为我好多年不看电视了，还有纸媒，我很久不看了，我偶尔翻到的时候会看到有推荐。
现在从哪里购买，我们可能会首选OTA，OTA这般的话是携程、裕龙、去哪儿这几家。其实我相信在座的大多数人不知道京东有旅行这个频道，我问过90%的同行他们都说不知道，所以我相信用户更多的都不知道，现在我大家知道其实什么都有。
还有我比较关注特价产品，对于爱旅行来说这是一个伪单，可能我一到三天之内必须成行，这是一个需要迅速做出决策的，这个价格是平常游客自己无论如何拿不到的。还有穷游折扣说我拿不大伪单，第一是数量特别少，第二是时间有限。穷游折扣这边可能常年会有，他促销的时候会发一个几个月或者半年有效期的产品，一方面他们会从供应商那边拿特价，另外他促销自己贴钱，这个数量不是很大，这个需要抢的。还有航空公司的官网，还有联行，很有可能你的行李超重了，费用可能会收非常高。
还有APP，我除了用今夜酒店特价，还用booking和agoda。第三个选的是微信的公号，微信公号的一个特点是大批量的同行们会在放特价，你能看到的基本上是特价了。
在旅行过程当中分两种一种是纯粹的行，我完全不做任何的计划，这是纯行。还有一种行是类似于半行，比如说你在网上定了机+酒，另外在当地找了一个地接。第三个是私人定制，它的特点是你可以自己定行程，你想去哪里都是可以，特点是比较贵。主题旅游常比较火的，比如说我一个朋友每年会做观鸟游，还有去非洲看野生动物的高端旅游。还有去看极光，还有比如说去潜水，是一些你完全没有听到过的地方去深潜。最后是跟团，我相信大多数人是对这个蛮痛恨的，因为你跟团不仅要在欧洲也吃中国菜，还有你10天八个国家，年轻人不太喜欢这种方式了。
传统旅游我们会发现我们大多数时间在出行前，就是我们在获取渠道，触发出行动机的时候是我们整个过程花时间最多的，这个时候你的大部分时间是在出游之前。随着智能手机普及之后，大家的决策变得越来越短，比如说我只要在手机长一些攻略的APP就可以了。然后出行就比较随意，还有用户更缺乏耐心，根据我们之前做今夜酒店特价的研究，以前我可能会花半个小时定一家酒店，当他用我们的APP去定酒店的时候，他的耐心会急速缩短，比如说我定一个酒店10分钟没有回复他就关掉了，然后我定了一个酒店之后他希望两三分钟之内回答，这个时候大家的耐心已经缩短到了10分钟以内，移动互联网化对大家平常购买行为的改变，这个其实非常容易理解，比如说我们以前收快递的时候，如果没有跟你提211的概念，三天、五天大家都无所谓，当211的概念出来之后，我第二天一定要收到，现在如果第二天没有收到你觉得不正常。
最后一个是信息过剩，我们现在不需要去搜索信息就会收到很多，我的朋友圈大概快四千人了，每天看美图的话我都看不过来，这个时候我花最多的时间在干什么呢，前面的话我越省心越好，我真正比较开心的过程是在途中，我直接看美图，然后不满的话我会直接吐嘲，如果当中我发现有什么更漂亮我会变更行程。行为的变更是我的精力是花在旅行后的评价上，其实分享已经成为主要特征。
我是从08年开始环球旅行的，08年的时候其实智能手机没有普及，那个时候我在做整个预订的是什么情况，票我只能去售票点，比如说航空公司的售票点去做预订，签证办起来也很麻烦，首先我不出国，如果我想出国怎么办，我就办比较容易一点，比如说东南亚，比如说我想去日本，研究了一下，日本太难办了，我就放到后面。酒店是整个行程中比较重要的环节，所以你会特别去研究，我一般出国前差不多两个月去做准备，这个酒店其实是我在制定行程中第一项，先看什么地方、什么酒店比较合适，我一般不选五星的，但是会选性价比比较高的，因为是单身女孩子，这个时候你的熟人给你提供的口碑意见是更多的，当时是各个论坛、各个网页的旅游频道，然后把它打印出来，而且会打多份，出行的清单自己列，语言的话当时靠英语OK了，通讯的话基本上开一个国际漫游。当时偶尔贴一贴天涯或者贴吧，随着智能手机的普及，微信的功能，然后的地图软件普及。
比如说今年我旅行的话，票我找穷游折扣，我全部找特价，你跟我讲这个机票正常价是三千，我根本不理，我找一千多的。签证的话，我找一个朋友叫王宁，他是签证那边比较牛的，就是量比较大的，很多网站和他有合作的，其实可以电子签，我懒得去做，签证这边的利润其实很低，你把它包给专业公司你的成本不会上升10%。其实现在我也仍然推荐大家，如果你平常工作忙，直接扔给专业机构算了。酒店预订我现在非常短，一方面我们当时做今夜酒店特价，我直接当天定，我去国外或者什么地方，我也是在当地的城市选一个离我最近的，性价比比较合适的就好。
攻略这边我其实不太爱做攻略的人，虽然我会去搜，其实我不太会写下来，现在我直接装APP，其实只是去摘亮点，找到这些是值得去的，其他的都无所谓。另外旅行清单的话，我直接找穷游清单。语言的话我不太喜欢用语言，我十年前去旅游学了全世界旅行的语言，有些现在忘了，我会装一个语言翻译官。还有通讯，现在我基本上会在当地带一个WiFi，我常用游友移动，它一个设备可以带五个人，当时我在大峡谷里面玩的时候，我前面那个哥们什么都没带，他直接趁我的热点。游记的话，我会偶尔选在上，还有微信朋友圈，回国之后我会在自己的公号上发一点点吐嘲，因为吐嘲不合适微信APP上发。
所以大家可以看到，我刚才一直在讲旅游，为什么这个标题是旅游和旅行的全体验，因为我本人是旅游圈的人，我所有旅游圈的人都有旅游，其实他不太适合用户的角度，因为我们是提业者，很多时候我们把游客的出行当做一个业务来做的。我平常的一些旅游朋友说他不太满意我讲他们是游客，他说你是游客，你全家是游客，我是旅行者。
以前的游客由这么几个部分构成，旅游产品的供应商、消费者，供应商是旅行社、OTA，到了当地之后有地接、导演，现在的利润越来越薄，大家协调在考虑O2O、移动化，这是他们考虑的越来越大的挑战。以前不需要个性化的需求，我只要出去看看美景就OK了，现在不行了，现在大家觉得自己是一个旅行者，穷游这帮人特别注重我们是穷游儿，他会觉得我的需求跟你们大家不一样，就是特立独行，这是年轻一代自己本身给自己贴的标签，越来越个性化的需求才是提供旅行产品的基础。旅行产品只是指软件、网站、APP这些东西，而是一个可以销售的旅行产品或者服务。
这个旅行产品我今天不会做任何的解释或者深入，因为我们本身没有答案，我们不知道设计怎样的旅行产品让旅行者喜欢，我们看到目前的现状，不管哪个公司的旅行产品是有问题的，比如说你的旅行产品你要二次选择，你选择一个仓之后你会发现有些没有，二次确认在有些网站操作是很难的。你找到大多数的产品基本上没有特色，你在一家旅行社能找到另一家也可以，只是价格的特别。用户也没有什么黏性，当他找到跟低价的时候用户就走了。旅行更多的关注感性的全程体验，从开始的准备的话到整个过程中，甚至到目的地、甚至到回来，这个过程中任何一点出了问题你都不会开心，你会把这个过程中的所有供应商一块打包算进去，你会觉得这次旅游不开心，所以他会给你一个负面的感觉。
这里面刚才潘崴已经提到过了，所有这些点好象我们覆盖了，其实没有，有好多的缺失。我注意到几点，第一个是境外购物，这两年的出行让我对购物有特别深刻的认识，我以前出去有除了玩什么都不需要，这次我去美国碰巧遇到一个跟我买同样一款土豪产品的朋友，他光是品牌包买了20多个，然后在买的过程中你会涉及到比价就是国内什么价、专柜什么价，这个时候你需要有比价的APP让你看到，像小红书、值得买这一类的APP比较重要。未来怎么买，我这次在韩发现很多大妈会买电饭煲，很多女孩子会买化妆品，为什么?是因为有差价，对于很多旅行者来说，这些是不是可以叫他们是游客，其实每个人都有这个需求，你是旅行者，你也有这些购物需求。有些女生会算，我的酒店成本里面我多买一个包就赚了，这也是为什么中国人到了国外购物量这么大，这是一个巨大的市场，大多数人到了国外，完全不熟悉的陌生里面你不知道去哪里买，这里面是巨大的市场，我觉得会冒出一些公司来做这个事。
还有一些是我们比较特色的地方，你本身去的地方就是你的目的地，比如说我们这次去一个茶园，这个里面非常美，下面是几千坪的茶梯田，非常漂亮，你可以在这里面住三四天不想走。还有一个账篷客，最后是这两年火其他的邮轮，去年开始比较火。这个邮轮我们认为它是一个移动的城堡，巨大无比，最小的邮轮都是泰坦尼克十倍以上，非常好话，对于炫耀性消费是比较受欢迎的一个项目。我们大多数时候是觉得只要成本足够好，其实是很短的，一般的船上灯光都有经过特别的设计，拍照出来都会比较漂亮，这是它的功能。互联网时代旅行特征就是频次，以前的时候你可能一年两年出去一次旅行，现在的话我可能一年去三五次，只要有钱的话，我甚至有时候一个月出去两次，现在我一般考虑特价，所以常规价我一般不会考虑。现在的话，我是护照和签证随时备着，因为穷游随时有折扣，包括去纽约机+酒5999，这种产品我会随时参加这个时候你真的可以说走就走了。目的地的话，对于像我这样的人来说也不重要，因为你本身就是要去环游世界，你有90%的地方没有去过，然后就随便。摄影的话，为什么马尔代夫为什么那么火，就是效果特别好，朋友圈是旅行产品巨大的扩散地，很多产品把微信当做第一营销产品。
当你看到移动互联网好象解决了你所有问题的时候，是不是有一个手机就OK了，不是的，这其实是一个坑，当你到了当地才真正开始，你在当地发生的所有行为是真正的体验。行业的巨头携程只占整个酒店预订的百分之十几，不超过百分之二十，他已经是这个行业没法撼动的巨头。就讲这么多，谢谢。
主持人：谢谢玲，从旅行者的角度给我们分享了很多经验，也是给我们推荐了比较好用的APP，给在座的一些朋友从创业或者有一些产品上有一些，问题也来了，下一次邮轮带不带我，接下来为大家分享是来自微驴儿联合创始人盛迪。微驴儿是致力于为用户推荐便宜的机票和线，微驴儿有一套国际机票算法引擎，用户可以进行个性化的定制，微驴儿会为你推荐相关的特价机票，下面有请盛总为大家分享。
盛迪：很高兴跟大家有机会来分享处境行，我跟玲是老朋友了，我默默的关注了她很久。你会发现她今天跟我们聊的话题或者她去的地方都在国外，为什么玲都是跟我们分享在境外的一些所见所闻所感，再问问我们现在的生活，大家认为在国内旅游的感受如何，前段时间刚刚过完十一黄金周，基本上网上各种段子都有，相信大家对国有旅游又爱又恨，爱的话是很方便，去也就去了，恨就是说实话那个地方真没有好玩的，就是看人。很多人觉得越来越不喜欢在国内旅游，为什么越来越不喜欢在国内，我认为主要是两点，第一个是中国人太多了，第二个是中国人太有钱了。
第一个中国人太多了这个没有什么，所有的经典只要是人少，你都会觉得无比的美，只要是人多，你都会觉得的差。第二个中国人太有钱了，为什么呢?因为中国人没有钱，也没有人跑到那个地方去玩，因为中国人有钱了，只要到那个时候所有迁西，现在我们提出来叫错峰出游。话又说回来，真要挑那个时候去，你廉价就没有了，中国还没有很好的廉价机制。我有一次跟俄罗斯的朋友聊天说，他告诉我他们一年有一个月是放假的，所以人家有时间去环游世界，或者像玲这样。穷游有特价，拿着护照就飞了，在座的各位我们是不是都有这样的水平说走就走，对绝大多数人来讲没有这个水平。
因为各种基础都跟不上，所以我们不得不在每一次出行的时候，都会看到人山人海，垃圾满地等等，所以大家会想我不在国内，我出去玩。其实出境游有门槛，因为没有门槛所有人出去了，我认为第一个最大的门槛在于语言问题，很多人觉得我们那个英语是应试英语，你让我开口讲，我最多来一个HELLO和BUYBUY。第二个方面，大家还是一个字贵，正是因为贵才有旅游达人，但是这些产品毕竟是少数，它绝对满足不了所有人的需求，所以大家很多人都是在那种比如说携程、去哪儿，或者说自己去看一些攻略网站找一些线，然后自己出去玩，这是一种趋势，我们相信这种趋势越来越明显。
出境行的频次都有提升，但是目前绝大部分人在国内，所以我说这个是蓝海，蓝海就是现在没有人看到，有人看到就是红海，什么是红海，就是国内旅游、国内机票、国内酒店。
27.7是在线旅游和整个旅游的比例，这是2013年的数据，说明在线旅游占了大概四分之一左右的市场，还有绝大部分市场可以侵占。另外7.7%，它是旅游的增长率，每年这种增长率，我们说就像房价一样，房价不是说已经在降价，房价只是在小幅增长，同样一个道理，在线旅游不是在小步的缩小，它是按每年7.7%增长，所以这是一个非常巨大的市场，我们认为在这个市场里面空间巨大。我讲的跟玲不一样，她会讲旅游当中所见所闻所想，我会讲概念、趋势，所以我们认为首先在线旅游出境游这个市场常巨大的。
然后我们又看到一点，巨头们打的很欢乐，首先裕龙价格战，定酒店返80、100，携程做不住了，于是携程也开始说降50、80、100，降到最后裕龙亏了，携程还在赚，裕龙在亏，打到最后裕龙不行了，他们的CEO走人了，据说对裕龙的未来不看好。再说去哪儿，去哪儿一直在跟携程打，因为我是从携程出来的，我2007年刚刚听到去哪儿，我就跟领导汇报，我说他们是搞搜索的，他们是做机票、酒店预订都比我们便宜10块、20块，我们是不是要关注，领导给我们两个字，呵呵，之后去哪儿成功上市。去哪儿在机票的搜索量都会大幅领先于携程，这个数据是背后他花了大量的人力物力和财力来做这个市场，它的杀手锏是低价，打的结果是到现在去哪儿还没有盈利，所以这个时候我非常欣赏我当初那个领导的眼光，看起来去哪儿确实是起来了，上市了，可是他现在也没有盈利。我也希望他盈利，我们指望一下去哪儿，希望去哪儿顶住，希望你能站起来。这是这两家。
后面还有吗，有，途牛，这是一个传统的O2O在线旅游的模式，这件事情做起来很简单，但是他第一个把这件事情做成功了，虽然说也是亏损了，亏不怕，怕的是一直亏，所以我们也希望途牛能够继续雄起，希望能够给携程造一些危机，如果这个市场真的是携程一家垄断，你们大家的日子就到头了，携程说涨价你不买不行，你没有渠道可以买。更不用说同城，我们希望同城不用成为写的附庸。
巨头们打的很欢乐，哪里是蓝海，刚才说的酒店、机票等等都是在国内，第一是中国人太多了，第二是中国人太有钱了，不管怎么办，都是吸引各位的眼球，越打越热闹，你就会关注，关注会成产品，一百个人看到了总有两个人去买，通过各种战、各种价格战，成功把大家吸引过来，结果就是在线旅游都在增长，但是所有在线旅游的利润率在下滑。我在携程的时候利润率是35%，一百里面35块是利润，现在是15-19%，那20块钱到了各位的口袋里面。所以说在这种情况下，因为我们刚才说的那两点，所以他们盯着中国的庞大市场在大战，携程的老大之前研究一个东西很有意义，叫口学。他一个搞旅游为什么研究人口学，我觉得这是一个远瞩的企业家思维，因为你想人没有了，这个行业赚什么钱，所以他呼应要放开，不要做计划生育，我们要生两胎、三胎，生得越多基数越大，如果你再控制，再过十年以后谁来消费这些旅游产品呢，所以说从携程老大的角度来讲，人口越多越好，这样的话你才能赚的盆满钵满。
因为我们是一个小企业，怎么办呢?我们不跟他拼红海，我们拼蓝，我们发现境外是蓝海，目前境外旅游还比较松散，没有一家独大。如果说出国游，30%想到一个品牌来，那就有一个市场老大，如果还是携程、裕龙、去哪儿，那这个市场没有机会，那我们来玩一玩，所以我们认为境外行是一个蓝海。
现在的用户认为处境行有门槛，一个是对目的地不熟悉，另外一个是整个市场不成熟。你在国内想目的地，你可以瞬间想出二三十个目的地。如果你想境外的目的地，你可能会想大的，比如说美国，你可能第一个想到纽约，纽约跟上海外滩差不多，我认为甚至还没有上海外滩好，目的地你脑子里面想出来的不多，因为你对国外的目的地不清楚，因为宣传的不多，所以你的信息量少。这个时候你会想到什么，比如说穷游、在上，你没有办法形成对整个全球做旅行的时候我可以规划去哪里走，你不知道。第二个，你就算知道了，你也不知道怎么去，比如说土耳其的伊斯坦布尔，谁知道怎么去，你不知道吧，你可能瞬间想起来我去携程里面搜去伊斯坦布尔，告诉你在哪里转机停几个小时，再到哪里转机几个小时，整个时间花了两天半。我在境外旅游的时候最烦就是转机，一个飞机刚落下来，一堆的行李，搞不好是在凌晨，然后在很差的机场，国外的机场你可以理解为中国的汽车站，一堆行李坐在那边没有吃喝，然后听不懂的语言想办法转机，往往转一次还是好事，远一点再转一次，停两三个小时是好事，跟你说停一天，人从早上八点停到晚上走，你想想在晚上走，你一天干什么，所以很多人我还是跟团吧，这也是很多人不愿意去国外旅行。你不知道目的地，你不知道怎么样一个行程，然后你不知道怎么完成这个行程，出境游太麻烦了。
所以我们看到出境游有两种，一种是商务，第二个是跟团。2013年出境游达到九千万人次，其中有50%是从深圳到，另外还有30%是去东南亚，只有其他人跑到各个洲。去一个是出国，是我们中国的领土，我把这个要改一改，如果告诉我们说有50%是，我们就不做境外了，市场太小了。但是没有办法，只有硬着头皮往下做。
处境旅游你去选择产品，到底用什么模式比较合适，什么是OTA模式，类似于携程、途牛，你在线，在无数个你不知道的产品里面选一条，看起来不错，但其实有N多坑的产品，选一个然后去，去玩了以后内心里面骂的一塌糊涂，但是跟人家讲很不错，很漂亮，为什么，你总不希望告诉人家你是带着遗憾来的，你把好的呈现给对方。这样一两次你就不愿意去了，接下来就是行，行对你来讲也是一个难事，你不会通过OTA的方式。
那是什么样的方式，我们认为未来处境行是搜索的模式，当你不知道目的地，你不知道你的行程，你不知道定酒店，你怎么在OTA里面定，你就用搜索的方式，就是说你不知道的信息在百度里面搜，你会在百度里面搜携程里面定机票好不好，现在去好不好，回答你说有雾霾。我们认为在未来在境外的地方你不熟悉的，你势必用搜索的方式来提高你对这个地方的熟悉度，比如说马蜂窝里面看二三十篇攻略，然后组合成，如果有哪个公司用这个攻略基于人的个性化的需求形成，这个太有价值了。比如说你搜土耳其，先问你去土耳其干嘛，你看文化还是看，然后按照你这个去制定行程，然后按照这个行程什么时候去便宜，然后那一天那个有打折，然后什么什么时候按照这个给你定，这个就太方便了。
我们认为在移动互联网时代根据不同的用户需求根据不同的用户场景在不同的模式去赚钱。在国内OTA就是这么干的，上游的批发商，然后中间的分发商。如果你不熟悉，你必然通过搜索引擎，通过门户、通过一些营销平台来做，为什么，在这个过程里面最贴近的用户是这里，最远离用户的是这里，最贴近用户的企业对用户的挖掘是最精准的，所以他做出来的东西一定不是大而全，一定是小而美。我们看到网上做免签海岛游，他把会那些海岛做的非常详细，这个就很精准，这种平台就比较有价值。所以我们觉得在未来出境游这个领域，因为它是一个蓝海，因为国人对境外还不熟悉，所以这一块还大有所为。
因此我们认为在移动互联网时代用户在哪里我们就在哪里，把这一块做大以后，他们会慢慢弱化，未来的利润来源应该在这里，而不是这里，我认为中间的代理商和分发商会逐步消失。包括携程现在都有自己的分销平台，他可以把自己的产品拿过来做分销，因为实在是在网上所有的产品都可以找到，你可以把各种产品做各种组合，产生各种个性化的产品，这才是未来处境行在蓝海里面大有所为的东西。
讲到这里我讲完了，在整篇里面我从头到尾没有提到三个字，就是微驴儿，微驴儿就是要做处境行的搜索引擎，我们希望能够通过模糊匹配用户的需求，去帮助用户规划他的出行线。举个例子大家可能明白，前两天我有一次在外面的一个场合里面，以外的有一个收获，他们说你的很不错，你送给你一个普及的套餐，但是你必须把自己的机票定了，也就是说我把机票定完，在当地我不要花钱，这个对我来说太好了，于是我来策划这个事情。同到普吉理论上讲有无数的线可以选，我甚至可以从纽约绕到普吉，最近有Iphone6出来了，你可以到两个地方买，第一个是日本，第二个是，这两个地方买便宜。我到底是从日本转一圈还是从转一圈，后来选择去转一圈，一开始我比较傻，我以为我要去转一圈比较这么定，上海到，到普吉，普吉到，到上海。后来我在微驴儿里面搜索了一下，上海到，到普吉，普吉直接到上海，三家航空公司分别走了三段，你说这种线去哪儿搜，你去去哪儿也搜不了，这其实微驴儿的特色。只是一个中间停留点，本来停四个小时，但是四个小时不够，我把它停两天，这样就第一个目的地到，第二个目的地到普吉。其实微驴儿就是把中间一个一个停留点变为目的地，来实现中转，我们把待那儿的时间变成玩的时间。这是从我们的角度来做的，其实各个旅游公司都有自己的策略争夺这个市场，关键是哪一种策略是最符合用户需求或者用户喜欢的，我相信未来有一大批企业，但是这些企业不会是传统的OTA企业，传统OTA实际上是一个大超市，超市什么都可以卖，去普吉我可以卖20种产品，但是作为我们这种小而美的公司是根据用户的需求挖掘去做，所以在这里我们可以看到更多的这种搜索引擎、社交平台冒出来，在那些巨头没有关注我们的时候，我们可以悄悄的进来，也希望大家关注一下微驴儿，今天就到这里，谢谢。
主持人：非常感谢盛总，盛总留步，我们等下的讨论。我简单介绍一下我们的互动讨论，刚才在微信群也跟大家说提问时间到了，我们一会儿的互动讨论是盛总，趣游网的CEO，签证宝市场营销总监，游轮海旅行网高级副总裁。主持人是我们易观国际的分析钱文颖。
钱文颖：各位大家好，我们现在欢迎讨论的几位嘉宾上场，首先有请微驴儿联合创始人盛迪，然后是签证宝市场营销总监，游轮海旅行网高级副总裁秦健，然后是玲。
因为今天趣游网的CEO邢总有事不能来现场，然后就是我们四位，首先几位嘉宾没有做分享，我们先给每个嘉宾花几分钟时间介绍一下自己和自己的公司。
玲：今夜酒店特价这个APP目前仍然在运营，大家还是可以通过它去定酒店，重点推荐一下我现在的京东生活旅行频道，虽然它藏的很深，但是所有的旅行产品都可以看到，我们的目标是建成像淘宝旅行这样大的平台。
秦健：大家好，我是游轮海旅行网的秦健，我们公司主要专做邮轮，在国内做邮轮还常专业的。
：大家好我叫，我现在就职于签证宝，是为大家免费提供签证服务的公司，我跟玲介绍，我们是免收服务费，我们服务的特点比在线你可以找到的服务更加优质一些，我们对各个的流程要求都非常严格，你可以提供一下我们的服务，我们提供傻瓜式的服务，重要的是我们是免费的，我刚刚到签证宝没有多长时间，本身我们公司是一个新公司，还是希望大家多多关注我们，我们后续会在移动端这一块会有很多的布局，谢谢。
盛迪：签证宝最近听说过，因为我们家的楼道里面有你们的广告，敢做这种广告的花大钱，还免费，打吧对我们有好处，所以这个红海一片。我们做蓝海，我们不是提供免费，微驴儿的盛迪，我们做境外的行，我们现在有两块，一个是APP，一个是网站，APP每天会推一个特价，这个特价跟刚才玲的特价不一样，我们这个特价是长期有的，另一个是网站，网站刚刚做好。
钱文颖：谢谢四位嘉宾的分享，大家发现虽然我们的主题是在线旅游，四位嘉宾都是来自于出境游的产业链里面。今天刚才盛总跟我们分享了出境游是一个蓝海市场，现在很多的创业型公司开始发现基于这样一个市场，随着近几年外交的好转和我们签证机制的便利化，我们这个市场其实已经起步了。第一个话题是移动互联网对于我们出境游有什么影响，今天几位嘉宾来自于出境游产业不同的环节，首先我们来谈一谈移动互联网对于邮轮市场有什么影响，今天有来自京东邮轮和游轮海的两位嘉宾，首先请秦总来讲一讲，谈谈你对移动互联网对邮轮的影响，大家欢迎秦总。
秦健：大家好，刚才过来的时候看了一些问题，然后自己记了一些数据，整体来讲邮轮这个市场每年增长非常大，自从2011年日本海啸那一年之后，那一年是负增长的，除了那一年之外12年增长了60%，13年增长了107%，14年我想超过60%肯定没有问题，15年有新的船进来，所以说这个市场非常大，每年超过80%的增长没有问题。刚才说的签证，我们每个月都要办签证，去日本或者其他地方都要办签证，每一批客户出去几千人，大的船几千人，小船一两百人。
刚才是百分比，详细的数据，11年在23万，12年37万，13年77万的游客，这个数据非常吓人。我们的公司特色主要是包船方，我们就是拿那些邮轮这个航线包下来，然后分销给一些同行，比如说供给携程、去哪儿、途牛等等这些旅行社，我们做的是最专业的包船。
主持人：玲有什么补充的。
玲：我们跟游轮海比较熟，游轮这边是一个特别省心的旅行，除了邮轮本身是目的地，，还一个它非常省心，比如说你送父母去，你带他国内外任何地方去你要陪着，因为你不会放心，但是邮轮无所谓，你到邮轮上船上的服务生会把他服务的很好。而签证这一块非常省心的是你只要差不多提前十天左右，把护照的信息发过去，就会直接办好。上岛的话，陆地游也包括在总的船票里面去。
这是我认为最大的特点是父母去，然后是带小孩，如果你是两个人去，孩子有专门的托儿所，小孩子我看到最小的是四个月就过去了。
除了邮轮发展特别迅速之外，它还有一个好的特点，你去其他地方你需要一台车，邮轮的好处是你只要在船上踏踏实实睡一觉，早上直接到目的地。
钱文颖：你们认为邮轮业发展比较快，移动互联网对它的影响点在哪些方面呢?
秦健：我们主要是刚才说的包船商，我们也会做直客，我们的直客大多数来源于微信和社会化的渠道，这些渠道效果也非常好，我也经常收到一些同城的短信和其他的微信广告，我们也在学习，我们觉得移动社会化带来的都非常高，我们觉得会加强移动互联网。PC这一块的广告，现在百度的竞价都非常高，我们觉得投资回报率都非常低，还有移动互联网我们下一步准备做一些，邀请一些旅游的红人、达人加强社会化的推广，我相信ROI会好一点。
玲：移动互联网在销售方面比较低，大多数是旅行社或者2B的团比较大，来自移动互联网带来的游客目前比例偏低，当然我们看到微信的崛起之后，有大量的人晒照片包括晒美图，我从6-8月把邮轮都晒过一遍，还有我们跟一些好朋友做推广的时候，比如说我们会找一个专门做暑期给父母做推广的公号，就是爸妈营，怎么带孩子去玩，他的文章发出去之后，本身询问的人有四百，然后有几十，实际上我觉得移动互联网方面就是移动营销值得我们投入时间和精力好好的做一做。
秦健：我再补充一点，就是刚才说的微信群，我们公司有一个人，他是教师，他退休了，他跟其他的销售不一样，他的销售方式就是发几条微信完了，他的订单跟别人出去跑出去回来的销售业绩差不多，他有他自己的人脉圈，老师之间的传递，然后形成一个社会化的网络，他每次出来一个新的船，一个航线不错的，都带来新的订单，所以我觉得社会化还是不错的。
玲：我们觉得邮轮宣传最大的地点应该是广场舞的地点，我们去看了以后发现那边的大妈非常多，他们基本上线下渠道非常多，所以我们觉得广场舞的地点是一个隐藏的地点。
：邮轮有一个特点，他上船之后没有WiFi。刚才大家说的营销的内容，大家是不是把它扩大到中间，之前我们跟银行、金融机构谈过类似的合作，我们在想是不是可以利用到移动的方式，因为大家上传干什么呢，因为船上吃了是不用花钱的，但是还有需要花钱的地方，比如说在船上的美食店买东西，我觉得是不是可以利用这样移动的方式，能够在船上把大家的钱也圈起来，我只是提供一个方向。
秦健：刚才你说的是希望在船上也可以上网是吗?
：对，可以把移动端在船上消费能进行一个绑定。
秦健：这个好象有一点难度，关于邮轮上的网络问题也研究了很多。
：我突然想到一个问题，我们在船上拿到房卡，在客人上传之前是不是想出一个方法，让他跟某张卡进行绑定，我蛮心痛冲在前面包船的同行们，我觉得你们非常勇敢，从我们之前的业务占比分析来讲，2013年的销售占比的确占了非常大的占比，2014年可能因为邮轮的量一下子爆增太快，我们在售后竞争非常激烈，我们是决定没有包，我们觉得是正确的选择，因为我们最后拿到的价格比分销的还要便宜，所以我想问这个赚钱吗。
一个在竞争中找到好的营销点，找到更好的盈利点其实也是不错的方向。
秦健：你刚才说的在之前选择这个，我也做了这个研究，我先说上网的问题，我们也找了微信系统，按照每个人平均，380人，除以微信系统上网的费用，除以数字，我们算了一下费用蛮贵，人均200块。然后我们也问了一下，最后带宽不够，最多30个人左右。然后船上也有网络，他们是为了救援的信息，56K，非常慢。微信另外买的带宽也是不够，30个人，每个人10K左右，而且不能下载、下传照片，非常麻烦。
还有提前消费的问题，其实可以提前消费，但是在邮轮你提前消费买的那个，比如说SPA，但是在SPA这个地方可能是在高峰期的时候是贵的，在低峰期的是时候是贵的，到底给你的价格是高峰期还是低峰期。但是团购不一样，他就知道这个时候是高峰期，但是邮轮上不一样，你没法知道他高峰和低峰的时间，这是一个问题。
赚钱的问题，确实是做邮轮很船很难，我记得一个案例，凯撒(音)，直接默认两百万两天卖掉了，直接亏两百万，出去抛，一下子就卖完了，他不想慢慢卖。如果他不亏慢慢卖还是有机会的，我觉得还是要看渠道，定价的战略、包装的产品和分销渠道，我认为不可能一家，包括携程，携程我不说他自己的船，他自己也是包船方，他包的船自己也吃不了那么多，他也要分销给同行。
玲：刚才提到网络的问题，其实我的考虑角度完全不一样，你为什么上邮轮，因为你知道邮轮上没有网络，你就是想要逃避网络，我到了邮轮上去理所当然的不要网络，这个时候我该干什么就干什么，到了邮轮上反正没有网络多好。
：这个我赞成，所以说我选择邮轮游的话，我只能选3晚4天，最短的行程，因为断网的时间不能太长。
提问：秦总，关于邮轮的问题，现在中国的邮轮市场消费群体主要是老人还是年轻人?
秦健：我们游轮海做了研究，我们发现50后是最多的，其次是60后、70后、80后，依次这样。占比的话，50、60后占40%左右。
提问：什么人买?
秦健：乘船的人都是50、60后，但是买的人是70、80后，乘的人和买的人是两批人，到我们公司的都是老年人，但是电话咨询都是年轻人。
玲：国内的船要分，有大小，然后有不同的邮司，8万吨的小船你上船之后发现90%是大爷大妈，因为它便宜。然后是公主号，也分几个系列，这是最新的，这个船是雪白的，在任何一个地方拍照都美轮美奂，我发现船上40%是年轻人，很多小两口渡蜜月，这个时候你会发现这个群体是不同的。8月份的时候我去皇家加勒比，老年人多一点，不到70%，这个跟船型相关。当时我在估计什么样的船市场定位是什么，所以我大致做了一些统计，看你想送什么人去，为什么询问的是年轻人，因为他们对这些接受比较快，但是去的是老年人。
提问：如果国外的话要飞过去坐?
秦健：对，有一点麻烦，国外的邮轮比中国便宜很多，有的8天的只要一千多块钱，但是不包括岸上观光。国内是短途，国内市场刚刚入门，我认为在初期阶段，在教育用户，长期还有假期问题。
刚才你说的年龄问题，如果说按照国外邮轮和中国邮轮来比的话年轻十岁以上，就是上船的人至少年轻十岁以上，所以说皇家加勒比研究了很多的中国情况，发现在美国这种邮轮市场和中国市场对比来讲年轻人更多，他觉得商机更大，年轻人多十岁，这个市场大很多。
钱文颖：因为时间关系我们还有很多话题，待会儿我们可以私下跟秦总讨论。邮轮这个比较高大上的行业大家比较关注，说明这个行业确实起来了，出境游离不开签证，玲说签证确实比较麻烦，但是她有好朋友，其他人没有这个经验，也没有好友，签证就比较麻烦。签证宝是我们国内首个免费签证的平台，现在包括携程也在开始做在线签证这个业务，互联网对签证市场是不是有影响，我们现在价格透明之后签证服务商的盈利点在哪边，张总能不能来讲一下?
：在座的有很多旅业的同行在，我作为一个签证的送签机构来讲，在场的任何人都可以作为我们的合作伙伴，首先我们不会做任何同行的内容，问到我的利润点在哪里，暂时我们想卖一个小的关子，其实我们不是做旅业，我们是做其他行业。跟大家想的一样，我们用互联网签证的形式去获取流量，后面我们要的形式并不是你们想要的形式，让我卖一个关子，过一段时间大家就会知道。盈利模式是明晰的，只是方向等我们移动端的产品出来以后会跟大家做一个发布。
钱文颖：我们都知道在线旅游主要有三个模式，刚才盛总也讲到了，OTA、搜索引擎还有用户评论，大家都知道OTA是靠佣金的，可能它的率或者说他在盈利方面可能没有问题，我们现在现场有一些细分行业的一些公司，现在的话，包括我们这个搜索，还有我们其他的一些方面，你们觉得我们在和OTA巨头竞争的方面我们怎么样来盈利，怎么样来有一些可以优势和发力的地方，盛总先讲一讲。
盛迪：OTA就是大超市，大超市只要门敞口，货堆在货架上，你爱买什么就买什么。搜索引擎，核心要素是能够深层次挖掘用户需求，就像刚才说，同样是到普吉，他们不提供非标准产品。我们认为一系列的搜索引擎，比价平台搜索引擎，都是能够帮助用户在广阔的互联网平台里面找到他们的产品，这就是搜索引擎的价值。怎么赚钱，很简单，所有平台都是要通过引擎做分销，搜索引擎就是拿佣金。
为什么百度会成为市值很高的公司，因为你需要他，你在别的地方找不到这种东西，你的价值在于有一批用户需要你这样的方式提供产品，他懒得到每一个OTA里面找，就是这样。
钱文颖：谢谢，刚才盛总也讲到了我们现在希望看巨头打架，这样子我们才有市场空间，还有刚才张总也问了秦总一个问题，咱们现在包船这么土豪的做法到底盈利了没有，就是这样一个问题，我们在线旅业透明化之后，我们低价竞争的现象很频繁，我们跟巨头相比的话，我们可能是一些小而美的公司，我们跟他们竞争的话我们怎么来取得一些优势，包括刚才在微信群里面也有下面的观众提问，说携程现在也有四个产品方向，都是很有竞争力，我们可能是做他们一个方向或者一个方向当中更细分的东西，你们觉得在以后的话竞争格局会改变吗，大家可以讨论一下。
盛迪：国内竞争格局大势已定，不管是裕龙、去哪儿，就像玲讲的，二三位，活下去没有问题，想挑战携程没戏，但是境外还是有机会的，谁能够在境外抢占市场，做到细分领域的老大，我觉得是有可能性的，不排除去哪儿，也不排除微驴儿。像我们这样的公司，携程要打你们一下子会干掉你们，我们现在太小携程不会干掉你们，等到要干掉我们我们已经抱到大腿了，等到我们抱到大腿了携程不会那么容易干掉我们。
玲：我觉得这个问题可以从今夜酒店特价这个经历来看，我们其实上线第二天的时候已经被携程发现，而且开始，所有跟我们合作的酒店携程全部下架，这些酒店就不敢跟我们合作。我们发现怎么只有四五家酒店，这个时候怎么办，我们找了比较大的酒店连锁集团，比如说经济型，因为他们对携程来说是大客户，携程也不敢对他们怎么样。他觉得携程多几个竞争对手对他自己有好处，所以大家是一个利益共同体。
另外一点，团队的运营能力要提高，如果你跟巨头做一样的事情，巨头是一个小的团队在做事情，巨头的缺点是做一件事情的流程特别长，很多事情要报批，你做一个小团队的话可以瞬间抓住这个点、抓住这个事，所以小团队要加强你的运营能力，抓住对市场的度，只有这样的话才有机会。你会发现在很多细分领域90%是没有人做，比如说我们那边的朋友他们会做特别有特点的周边游，比如说我们有一家单位他们策划我怎么样针对一批70后，70后的共同特点，他们的，我们专门给他们设计一个线，你会发现这些巨头没有。这些细分领域巨头没有无暇顾及，所以你要做你特别有优势的产品。
秦健：如果说和携程竞争的话，我觉得不是竞争，应该是互补，我们之间是有合作的，这是一个。第二个，我们也不希望旅行车几家独大，我们是专业的，我们帮助这些非专业的企业，比如说苏宁、一号店，帮助他们成立邮轮部，形成网络，这样的话我们会做的更大。第二个我们自身要做大做强，所以说这样子以来整个竞争格局会不一样，我占的市场份额会增加。
现在的市场是终端客户为主，我手上有自己的客户，他不会跑掉，我去抢他的客户抢不到，因为他是的会员，与其这样不会跟更多的合作伙伴合作，我觉得这是长远的发展。
还有关于竞争方面，我们也做很多的研究，刚才说微信的上网问题，还有关于网络上，其实网络上我们实现了一点，就是说你的家人看到你在邮轮上玩，家人不知道你在哪里了，在哪个海了，或者是找济州岛有没有到，或者到济州岛3G上一个网，我们优化了这个功能，我的家人可以知道他在哪个海域，他可以定位到这艘邮轮在什么地方，我现在可以做到这一点，这是现在从技术层面可以做到的，不需要花钱免费就可以查到，这艘邮轮在什么，现在到济州岛，下一步去釜山，这是可以做到的。
第二个是跟GPS系统对接，我可以实时定价、实时库存，还有看电影、选电影票，邮轮也是可以做，我们想到很多，我们用客户选择了这些作为，但是邮司不一定认可，你调来调去还不一定能调，我们都在协商，包括你都在船尾了，船都翘起来了，这个也是不行的。包括分销系统，很多平台，这些分销系统我怎么分配，比如说低价，要放到尾仓。整体来讲，我觉得应该帮助更多的电商企业能够做邮轮，这样子我们的市场份额会更多一点。
钱文颖：因为时间关系，我自己再问一个问题，然后下面有一些观众提问。刚才讲到我们四个嘉宾所在的公司其实蛮年轻的，尤其是今夜酒店特价找到靠山，还有微驴儿拿到了风投，还有签证宝背后有一个大金主。我们一个是创业型公司，一个是自己做成了细分行业的龙头，要么可能找到我们的金主，现在我们在线旅游的资本市场是很活跃的，风投项目也非常多。我看到一个数故，我们现在在线旅业当中只有30%的风投项目最后是成功的，然后很多的项目最后可能不了了之的，大家如何看待我们现在在线旅业风投这一块的情况，大家可以讨论一下，签证宝张总。
：从投资这一块来讲的话，现在投资正是在热潮当中，按照事物正常的发展规律来看，我想这个热潮马上就会淡下去，我们目前在资金并不短缺的情况下，这件事情并不是那么急着做。刚才提到一个数字，为什么那么多企业拿到了风投，为什么存活率不是很高。之前我也在这些企业做过，知道有很多的挑战，一个企业还是要练好内功，最重要的是你的产品合适不合适市场需求。有一段时间投资那么热，大家通常被一些概念的东西，而忽略了这个行业本质的东西，所以说我更倾向于，虽然我们是互联网这样的企业，我们希望能够在本质当中把产品做好，把内功练好。尤其是在垂直行业的公司怎么去争取一席之地，我有很多的问题都是重新思考过的，包括我们重新思考了我们的竞争对手竞争点是谁，重新思考了我们的产品是什么，也重新思考了分拆组合我们的服务。
我再说的详细一点，像签证这个行业来讲，如果说只是待办签证这样一件事情来讲的确是太多的竞争对手了，而且它的服务业相对比较简单，其实我们想重新找一些服务点作为抓手，来增加我们的黏性。比如说玲出境游深度用户来讲，可能他有多个签证，就有多个签证的有效期，是不是我可以提供便捷的管理方式来增加我的黏性等等，然后增加我企业的价值和用户的黏性，等到时间成熟的时候我资本不是问题。
钱文颖：我想问一下你们，你们是想今夜酒店特价像这样子被京东收购还是想做大做强。
盛迪：有的时候企业的发展不取决于企业自己心中的发展径，收购如果更好那就选择被收购。整体来看，我觉得中国的资本市场相对追逐短期利益，很少有看更长期的，我说长期的是五年或者更长。因为我跟很多VC聊，你现在的盈利水平怎么样，有多少日活，我只干一年多，我真的干到那个水平也就快成了，我认为做一个企业没有三四年建立不了壁垒，你没有壁垒很快就被干掉了，这也是为什么很多企业一下子起来然后一下子倒下，我认为资本市场的催熟是很大的问题，要沉下心来做产品。
你们的核心价值在哪里，你们的壁垒是什么，资本市场从客观来讲他们求回报，他们手上的热钱太多了。
从我们企业自己的角度来讲，我跟很多朋友聊，他们创业的时候有几种情况，第一个脑袋一热，发现一个细分领域很快就做了，然后就没有了。第二个其实那是一个伪需求，然后资本市场追求这个概念，然后很快圈了一笔钱，然后就没有了。这个也是最近在旅业里面出现的一个奇怪的现象，我暂时不对这个现象做一个评价，但是我个人不看好这个模式，就是刚出来就拿到钱怎么样，我认为刚开始就是从开始，我认为微驴儿就是一步一步扎实做产品，像这样的企业如果有眼应该让我们存活下去。
未来我们被收购我认为也是被巨头收购，或者是携程，或者是京东。如果足够好能够上市也是OK的，你这个问题对于很多像你这样的小企业来讲并没有大碍，我们只能看到前面两三年，我们还在探索，也许死在上。
秦健：我就说一点，怎么说呢，我们是做垂直的，做专业的，我们暂时不需要风投，然后完了。
玲：如果你觉得你需要钱，今年赶快拿，明年可能是寒冬。另外抱打通也是有技巧的。
钱文颖：刚才我们微信群里面有观众提问，由于时间关系我只选一个问题问一下各位嘉宾。智慧旅游营销方面采取引流和培养粉丝经济等方法分别投入比例是多少，有哪位嘉宾可以回答一下。走了。
我们再换一个问题，我们在线旅游的细分领域还有没有创业机会?
玲：应该有很多，创业的时候看你自己的资源在哪里，你的长势在哪里。
秦健：特卖这两年很火，比如说唯品会，我跟他们关系很好，后面做化妆品，聚美优品也上市了，还有刚才说的今夜都是属于特卖这个类型的，下一个特卖是什么，它是不是可以上市，很多VC找我问过很多，我觉得旅游的特卖是大家关注的，大家对于旅游特卖都在找，就跟团购当时一样的很多，谁能沉淀下来，其实就像Iphone，刚才说唯品会，聚美优品是第二家，第三家是今夜，我应该转变一下，其实旅游垂直类还有很多细分的东西。我觉得移动互联网只是刚刚开始，我认为后面有很多的商机要做，所以我觉得大家可以观察，应该这个市场很大，上市的方式有很多。
：我觉得旅业创业机会点有很多，我一般会关注旅游过程当中消费最大的那一块，哪一块产生的价值最大，还有持续创业的点在。
盛迪：如果自己有产品资源那还是做产品，如果自己没有资源就是单纯在在线旅游创业，你一定要和用户结合的点一定是有特色的，这款产品一定是有技术的，如果你只是凭着概念去做那你会死的很快，因为谁都可以做。我觉得在线旅游从目的地产品营销这个角度还是有机会，然后大的没有机会了，只有在细分领域，细分领域如果太小的话就是被并购，细分领域如果做到一百亿就是上市的机会，我认为国内市场的机会不大，国内上市就是忽悠，所以还是国外上市。
钱文颖：希望四位嘉宾对创业者的有影响。最后我们时间有限，然后我们给每位嘉宾两句话总结一下，就是您对智慧旅游未来的展望，先从玲开始。
玲：发展空间很大，但是需要认认真真踏下心来去做。
秦健：我觉得把它深入下去，做专做强我觉得是最重要的。
：重新思考，重新定位，做好自己，做好专业。
盛迪：能不做旅游不做旅游，非要做旅游往深了做，被收购是一条好，谢谢。
钱文颖：互动讨论到此结束。
主持人：谢谢各位嘉宾，我们今天的沙龙就到这里，大家私下有什么需要跟嘉宾交流也是抓紧时间，然后几位嘉宾稍微留步一下，咱们有一个小环节，我们给你们照一个相，做一个相框留一个纪念。
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